Трейдинг

[balazor]

Может автор не ищет лохов, а ищет собратьев по несчастью хотя бы в будущем

мой совет заработать гдето 1000% и негодовых, в ноябре будет играть Барса-Рубин, ставка будет думаю гдето 1:10 (в том году была 1:40 и Рубин вдруг выиграл, т.е. 4000% ктото снял за пару часов).

скоро ждем юзера с темой как заработать просто и много.

устраиваетесь директором департамента информатизации в министерство Х. находим фирму ХХ, заказываете ей работу денег на У, обещая денег 2*У, и размещаете заказ на работу в объеме 10*У, который выигрывает фирма ХХ, разница возвращается работникам министерства Х. сколько процентов годовых к официальной зарплате?

[Олег21]

Ну что ж, сделал специально длительный перерыв, чтобы посмотреть на реакцию.

Увы, все предсказуемо - рассуждения на тему "кто-то где-то сказал". А собственный опыт есть? И какой - отрицательный или положительный?

Если положительный - то в чем я не прав? В том, что если нет к этому делу способностей, то не стоит и приступать?

А если отрицательный - то это означает одно - Вам этим заниматься не надо!

Теперь по очереди.

Ничто из ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает. Тоже самое относится и к деньгам. Чтобы кто-то заработал 70-90% годовых, необходимо чтобы кто-то другой потерял еще больше (потому что есть комиссии у организаторов, которые берутся вне зависимости от проигрыша/выигрыша). Таким образом, делаем вывод, что ни один трейдер не может заработать, если нет достаточного количества "лохов" кто принесет свои деньги в невыгодные операции. Если меня кто-то настойчиво (в рекламе метро, по ТВ, на форуме) пытается этому "научить" и сулит манну небесную, всегда есть повод задуматься: "а не есть ли это процесс привлечения лохов, без которых невозможно зарабатывать?". Вот смотрите: я имею стабильные и достаточные источники дохода. Заинтересован ли я в том, чтобы рассказывать о них другим? Ведь это мои потенциальные конкуренты! В случае их успеха уменьшится доля моей прибыли (ведь деньги и ценные бумаги - не бездонный океан, откуда можно черпать бесконечно). Так зачем мне конкурентов плодить, да еще тратить на это свое время?

Все верно - биржа - это спекуляция - одни теряют, другие находят.

Неверно другое: никто настойчиво не зовет - насильно никого не "учат", тем более не сулят "манны небесной". Наоборот, совет следующий - не ощущаете склонностей - не беритесь. Нет желания пробовать - не пробуйте!

А по поводу раздачи советов тем, кто пожелает попробовать - то сначала будет совет выяснить о наличии склонностей к этому.

Что касается вопроса

Так зачем мне конкурентов плодить, да еще тратить на это свое время?

то какие тут конкуренты, когда мы будет только каплей в океане. Там такие акулы бродят, что мы против них - микроорганизмы.

И это - нам (мелким трейдерам) на руку- мы им не нужны - значит можем сохранить и приумножить свои сбережения.

Дальше:

Вопрос к топикстартеру: ответьте, пожалуйста, четко на следующий вопрос: "Для чего лично Вы тратите свои силы и время, рассказывая непрофессионалам об особенностях работы трейдера? Какая у Вас цель?"

Цель проста - помочь тем, у кого есть склонности, но он об этом не знает.

Проще говоря, есть люди, которые не подозревают о такой возможности, потому что и не задумывались. При этом некоторые шаги им пришлось бы проходить методом "проб и ошибок". Этого можно попробовать избежать (хоть и не факт).

Правило первое - если Вы подозреваете "опасность", "потерю всего", "не хотите ввязываться" - то Вам нечего и читать эту ветку. Даже не интересуйтесь - это не для Вас.

Если Вы точно уверены, что трейдинг может разорить, что это огромный риск - но хочется адреналина, и Вы умеете рисковать - тогда велкам.

Спросите как начинать - расскажу.

Что касаемо успешности бизнеса. Знал я лично успешных трейдеров. Все хорошо шло. В плюсе стабильно. До одного большого минуса, когда теряется все. Как у саперов. И тот трейдер, кто скажет, что это невозможно в принципе - обманывает вас.

И тот, кто даст вам гарантии роста ваших средств - тот либо излишне самоуверен, либо обманывает вас. Ошибаются и маститые трейдеры. И их ошибки бывают роковыми.

А тут все правильно - честный трейдер не будет давать гарантии.

Когда брал у коллеги "на вырост" - ему обещал 20%, в любом случае - т.е. если проиграю - буду отдавать из своих. Уйду в минус.

Вклад вероятность потерять гораздо меньше, чем при покупке ценных бумаг. Не парьте людям мозг. Зачем вообще эта агитация? Квалифицированные инвесторы в агитации не нуждаются, а призывать людей играть на бирже в кризис просто преступно, по-моему.

По поводу вкладов - верно. Но и доходность гораздо ниже. На акциях - наоборот: высокая доходность и высокий риск. Но, есть некоторые стратегии, которые могут нивелировать риск. Что касается призывов, то зря - их нет - призывов. Не подходите - не ввязывайтесь. Кто способен - имеет право на шанс. И не думайте, что способные трейдеры все знают. Кто-то способен, но так сложилось, что даже не знает с чего начать. Вокруг меня есть такие примеры - человек не знал как подступиться, а когда занялся - то у него получилось - уж 20% минимально он заработал.

Уж простите за банальный пример, но как художник узнает, что он умеет рисовать, если даже не попробует этого сделать- бывает, жизнь так закрутилась, что не смог он себя проявить - но вот кто-то дал ему краски и полотна - и он нарисовал шедевр.

И, кстати, за по итогам за прошлый год всего 5 клиентов остались в прибыли, все остальные 495 свои деньги потеряли. Поэтому у меня нет брокерского счета)

Да уж, воистину отрицательные примеры доказывают, что кому-то не стоит даже пытаться быть трейдером - не его это и все! Действительно - а зачем Вам брокерский счет?

Ваше хвастовство, что Вы удачливый трейдер, приводя пример "когда вы покупаете, я продаю" просто смешно для людей, которые что-то в этом смыслят. Все самые большие выигрыши, а у меня перед глазами в он-лайне счета 500 клиентов, были сделаны в игре на понижение. То есть люди продавали за копейки, чтобы потом купить еще дешевле, а на торговую разницу увеличивали портфель или фиксировали прибыль.

Вы меня удивляете - о чем это? То, что Вы описали - это маржинальные сделки, к тому же с тактикой "медведей". А про "быков" забыли?

Я не маржинирую, так как не гоняюсь за суперпроцентами (мне и 50% годовых хватит, хоть получается и больше). Вот такой пример - купил я акции Автоваза-ап за 9,85, а продал за 13,25 - что здесь смешного. И все это за 2 дня - посчитайте доход (дело было в декабре 2010 - могу и даты озвучить).

Игру на повышение любая домохозяйка понимает, только вот новости читать и понимать, что будет расти, а что будет падать умеют единицы.

Опять ошибочка - "игра на повышение" - это снова маржинальные сделки - тактика "быков". Так что домохозяйка (если нет склонностей) ничего не поймет. Многие трейдеры (успешные) тоже не очень понимают, а потому обходятся трейдингом с элементами инвестирования без маржинальных сделок.

По поводу единиц - тут в точку!!!!

В этом-то и смысл - при наличии склонностей, будут понимать что вырастет, что упадет.

Пример: читаю про ЦУМ, новости намекают на рост, говорю остальным - надо брать. В итоге никто не взял. Беру по 34,5, через три-четыре дня продаю по 41 (могу озвучить даты этих событий - если кто сомневается - зайдите на ММВБ и посмотрите график).

Итог всего: сомневаетесь - даже не пытайтесь - вообще забудьте слово "биржа"!

Есть аналитические способности в экономике - велкам, задавайте вопросы.

[Tarask]

Опять же заблуждение: а вклады? На вклады деньги есть, а на биржу нет? (Опять повторюсь - это не для всех!)

Смотрите - когда банки предлагали до 25 - 26 % годовых - на бирже (даже не матерым трейдерам) удавалось получать 70 - 90 % годовых, сейчас банки снизили ставки до 5 - 6 % (Сбер и ВТБ, например), а на бирже - 30 - 35 % можно получить.

По поводу казино - посмотрите - есть опытные игроки - сумма их выигрышей всегда превышает сумму проигрышей - и они знают, когда выйти - поэтому не теряют все, а точнее, всегда остаются в плюсе.

Давай определим таймфрейм и риск на позицию.

А также определим - люди этим постоянно занимаются или как вариант накопления.

А также определимся с возможными рисками.

По банкам сейчас и 11 процентов не проблема получить. Без риска.

А вот в акциях - назови хотя бы один тикер и проверим.

Тк интрадей народ точно гонять не будет - это отдельная работа и про нее пишут на других форумах.

Люди в качестве альтернативы вкладам выбирают в основном дивидентную доходность.

[Олег21]

А вот в акциях - назови хотя бы один тикер и проверим.

Пожалуйста - вот ОМЗ-ап - покупка 22.03.2011 по 772 рэ, продажа - сегодня - 24.03.2011 по 1100 рэ.

Прошу зайти на сайт ММВБ и посмотреть!

[Tarask]

Олег я через квик тоже могу посмотреть. Я тебе про другое...

На взрыве в Японии понятно что можно было тариться... но народ

это рассматривает как альтернативу вкладу в банке. Не все подкованы,

да и не надо это всем.

С тем же успехом можно было Тамбовэнергосбыт преф по 18 копеек купить и получить через месяц 30% дивидентов... Все зависит от таймфрейма. У тебя он короткий, у кого-то длинный.

ОМЗ префы вообще хорошая отдельная тема... впрос в том пойдут туда заказы на атомные станции или нет. Из-за того они ведь и упали...

[Олег21]

Так и речь о том, что коль не надо, то и не пытаться. А кто - альтернативу вкладу ищет - тот пусть берет советы, чтобы подковаться, а не "в омут с головой". Ежели б мне кто в начале пути советовал - мож еще эффективнее все было б. А так - пришлось "сам с усам".

[Tarask]

Честно говоря лучше бы мне не советовали, я бы прибыльнее был.

У каждого свои тараканы в голове и советчики мне скорее вредили.

Говорю чисто за себя. Я даже на мониторе бумажку прилепил верь только себе

[Олег21]

Говорю чисто за себя. Я даже на мониторе бумажку прилепил верь только себе

Это верно...тоже не слушаю....всякие там "черепахи" и т.п.

Про советы имелось в виду другое - не что покупать/продавать и когда, а сама процедура.

Разобрался канешно сам.....

Кстати, есть какие мысли по iЗаводДИОД - сегодня он уже 26,999, я же брал по 24,85.....есть дальнейший потенциал роста?

[Tarask]

Это верно...тоже не слушаю....всякие там "черепахи" и т.п.

Про советы имелось в виду другое - не что покупать/продавать и когда, а сама процедура.

Разобрался канешно сам.....

Кстати, есть какие мысли по iЗаводДИОД - сегодня он уже 26,999, я же брал по 24,85.....есть дальнейший потенциал роста?

Я Lbjl не понимаю. Я беру под событие или под идеи.

А у Диода не достаточно истории на графике.

Я умею торговать резкие акции но меня это выматывает,

мне комфортнее неторопливые с трендом или под конкретное событие.

По мне комфортнее Газпром купить даже сейчас с целью 304р... чем испытывать

судьбу в Диоде. Мне комфортнее так. В Диоде риски велики.

Мне нравятся сбыты, отдельные металлурги, торговые сети.

Я со 2-3 эшелоном работаю и мои горизонты от 3 месяцев до 2 лет.

А насчет "черепах" я как раз положительно настроен. Есть куча офисов гне народу из головы дурь выбивают

и реально учат... а не лохотроны типа обучения форексу.

[Олег21]

С iЗаводДИОД все нормалек - удалось "слить " в диапазоне 30,5 - 32,95....

20 - 25 % навар.

Мне нравятся сбыты, отдельные металлурги, торговые сети.

Я со 2-3 эшелоном работаю и мои горизонты от 3 месяцев до 2 лет.

Сбыты тож нравятся, и, действительно, 2- 3 эшелон - самое то!